法制日報記者：

 

　　在深入推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的新形勢下，我們《解釋》的出臺和實施具有怎樣的重要意義？

 

　　杜萬華：

 

　　我來回答這位記者朋友的提問。當前供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是我們在經(jīng)濟生活中最重要的一個任務(wù)，黨中央對此非常重視。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革它的目的是什么？供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的目的就是要通過改革在生產(chǎn)端為社會提供高品質(zhì)的生產(chǎn)資料和消費資料，推動經(jīng)濟的不斷發(fā)展，不斷滿足人民群眾日益增長的物質(zhì)資料的需求。這是供給側(cè)改革的本意。要實現(xiàn)這一目的，就必須要有提供高品質(zhì)物質(zhì)資料的現(xiàn)代企業(yè)。供給側(cè)改革的最重要的是涉及到能夠提供這些物質(zhì)資料生產(chǎn)的現(xiàn)代企業(yè)。這是供給側(cè)改革的重要內(nèi)容。

 

　　公司法司法解釋四試圖通過對現(xiàn)代企業(yè)制度的落實來催生一大批能適應(yīng)供給側(cè)改革需求的市場主體，包括有限責(zé)任公司和股份有限公司。這一次《民法總則》在規(guī)定我們法人制度的時候，規(guī)定了一個營利法人，除了股份有限公司和有限責(zé)任公司之外，還有一個其他營利法人制度。供給側(cè)改革首先要依靠這一類主體，就目前來講，我們國家創(chuàng)造社會的市場主體主要就是公司，包括有限責(zé)任公司和股份有限公司，就目前來講，據(jù)今年大約是工商行政管理局公布的數(shù)字，我們目前擁有企業(yè)的數(shù)量高達2800多萬家，這個量很大，但不是所有的主體，這是企業(yè)，它不包括農(nóng)村承包經(jīng)營戶，農(nóng)民承包經(jīng)營戶要達到3.2億家，也不包括個體工商戶和個體的一些企業(yè)。我們《解釋》當然不是解決所有市場主體，而是要解決市場主體的主力軍的問題，主力軍就是公司。我們《解釋》目前的公司法司法解釋四，通過對公司制度現(xiàn)代化治理的完善，來提高它適應(yīng)供給側(cè)改革的需求。這一點對供給側(cè)改革來講非常有意義，主要是從以下幾方面來對我們供給側(cè)改革有巨大意義。

 

　　第一，我們《司法解釋》通過對股東權(quán)的維護來激發(fā)全社會的投資熱情，吸引國際資本到中國投資，我們規(guī)定應(yīng)該說對這種投資是具有很大意義的。目前我們國家的經(jīng)濟正處于一種新常態(tài)，近幾年來由于經(jīng)濟金融危機的影響，民間資本的投資熱情需要激發(fā)，我們公司法司法解釋四的出臺，就是要煥發(fā)大家的投資熱情，因為我們加強對股東權(quán)的保護，特別是對利潤分配權(quán)的保護，使大家覺得獲取投資收益是有法治保障的，有利于保護和激發(fā)大家的投資熱情。另外，對國際資本、世界各國投資的吸引，近幾年來我們的對外引資數(shù)量增幅不大，需要我們通過股東權(quán)的保護，當然也包括對國外資本的引進來繼續(xù)加大我們的改革開放。目前世界各國由于經(jīng)濟的不景氣，貿(mào)易保護主義很嚴重，很多國家都在競相把一些國際資本往自己本國引進。我們中國面對這樣的世界市場的變化，就應(yīng)當加大我們對于股東權(quán)利的保護，吸引國際資本投資中國，歡迎國際資本投資中國。這是公司法司法解釋四具有第一個非常重大的意義。

 

　　第二，我們通過協(xié)調(diào)公司內(nèi)部各類利益主體的關(guān)系，特別是股東和公司的關(guān)系。在既保證股東權(quán)利的合法行使，維護股東權(quán)，又能夠保證公司面對復(fù)雜的國內(nèi)國際市場，成為決策科學(xué)及時、執(zhí)行堅決有力、機構(gòu)高效運行的市場主體。公司法司法解釋四就要達到這個目的。因為我們公司制度決策怎么辦，執(zhí)行怎么辦，監(jiān)督程序怎么辦，都做了規(guī)定。公司法司法解釋四通過司法促使我們公司成為這樣現(xiàn)代的市場主體。成為這個市場主體以后的目的是保證我們公司能夠創(chuàng)造更多的社會財富，讓股東能夠大量盈利。目前來講這是我們從供給側(cè)改革來講的第二點意義。

 

　　第三，通過對于股東權(quán)利的協(xié)調(diào)、股東與股東之間權(quán)利的協(xié)調(diào)平衡依法保護，解決公司的僵局?，F(xiàn)在我們很多公司的運行中間由于股東權(quán)利上的爭執(zhí)，常常股東和股東之間作不出決定，會影響公司的形象，影響公司的效率，要盡量的避免這種公司僵局。這次我們加強對股東權(quán)利的保護，目的就是這一點。保護了公司就保護了公司創(chuàng)造財富的能力。

 

　　第四，通過協(xié)調(diào)公司內(nèi)部和外部的關(guān)系，更好的維護市場的經(jīng)濟秩序，保證市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用。我們開展公司治理，不是為治理而治理，而是通過治理公司讓現(xiàn)代的企業(yè)制度發(fā)揮它的作用，它要進入市場去拼搏，要參與市場的交易，公司法司法解釋四規(guī)定公司的內(nèi)部和外部的關(guān)系，其目的是更好的維護世界的交易秩序。

 

　　第五，通過對股東權(quán)的維護，來解決目前企業(yè)經(jīng)營中普遍存在的高杠桿運行的問題，降低企業(yè)的經(jīng)營風(fēng)險。公司法司法解釋四要發(fā)揮這樣的作用。黨中央所提出的在供給側(cè)改革中間，其中提到“三去一降一補”，其中有一個去杠桿，目前我們企業(yè)的經(jīng)營來講，大部分是高杠桿運行，為什么會出現(xiàn)這樣的情況？因為作為一個企業(yè)來講，它要產(chǎn)生增值必須要做幾大要素要融為一體，資本、土地、勞動力、技術(shù)、管理五大要素，五大要素的結(jié)合才能產(chǎn)生商品價值的增值。這五大要素當中最重要的一點是資本，我們資本的融資有兩種方式，一種是直接融資，一種是間接性融資。間接性融資許多就是通過借貸的方式來融資，就目前來講，我們很多企業(yè)的經(jīng)營是高負債經(jīng)營，高負債經(jīng)營就會出現(xiàn)企業(yè)負債率過高，產(chǎn)生巨大的經(jīng)營風(fēng)險，會導(dǎo)致資不抵債，出現(xiàn)進入到符合破產(chǎn)條件的狀態(tài)。如果我們轉(zhuǎn)換一個思路，資本從直接融資、從資本融資，就可以大大的降低這個風(fēng)險。公司法司法解釋四通過對股東權(quán)的保護，鼓勵社會資本直接以資本的形式進入到經(jīng)營中來，這個經(jīng)營的風(fēng)險就降得很低。我們現(xiàn)在很多的經(jīng)營之所以出現(xiàn)這樣的情況，我們很多的資本投入到公司以后，如果利潤分配不當，很多投資者就不愿意把錢直接投入到企業(yè)，而愿意把錢通過借貸市場的方式來融資給企業(yè)，他可以收利息，而不愿意投資做股息，原因之一是長期以來我們對資本的股東權(quán)利保護的不到位。我們這次通過公司法的司法解釋，加大對股東權(quán)的保護，促進股東更多的把自己的資金投入到公司中間去，是去分股息，分紅利，而不是分配從借貸中收取利息，這樣對于解決我們企業(yè)的高風(fēng)險運行，也解決目前的民間借貸中間高利率問題等等都是有好處的。這樣對于我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革意義十分重大，至少從五點上來看。

 

　　從目前來講，我們中國企業(yè)的數(shù)量非常龐大，高達2800多萬家。在這些企業(yè)中，許多企業(yè)還沒有完全按照現(xiàn)代企業(yè)制度來進行運行，企業(yè)法制化治理水平還不高，雖然我們公司法已經(jīng)出臺很多年，但是這個水平還不是很高，尤其是民營企業(yè)、中小微企業(yè)、中小企業(yè)更是如此。這一次公司法司法解釋四出臺以后，我們希望通過對股東權(quán)的這種保護，通過平衡股東與公司的關(guān)系，協(xié)調(diào)公司內(nèi)部和外部的關(guān)系，來改變企業(yè)特別是民營企業(yè)公司治理水平普遍不高的現(xiàn)狀。當然要做到這一點需要我們?nèi)嗣穹ㄔ簢栏袼痉?，也需要我們公司的管理者、公司的股東要認真按照公司法和公司法司法解釋的規(guī)定來辦事，如果我們共同把公司的治理水平提高了，我們公司創(chuàng)造社會財富的能力就會大幅度提高。這就是我對你的回答。謝謝。

 

　　中央電視臺記者：

 

　　公司治理主要涉及的公司內(nèi)部的法律關(guān)系，但是公司參與市場的交易則會產(chǎn)生一些外部的法律關(guān)系。公司內(nèi)部的法律關(guān)系是否會影響到其外部法律關(guān)系的效力，進而對交易秩序產(chǎn)生影響？《解釋》當中對這個問題到底采取什么立場？謝謝。

 

　　杜萬華：

 

　　我繼續(xù)來回答這個問題。的確，公司作為一個市場主體來講，要處理兩種關(guān)系：第一種關(guān)系是公司內(nèi)部的關(guān)系。內(nèi)部的關(guān)系涉及到股東與股東之間的關(guān)系。包括股東會與董事會的關(guān)系，股東與監(jiān)事會的關(guān)系，或者說股東與公司的關(guān)系。這些關(guān)系處理的好，它會提高公司法制治理水平，確實非常重要。但是就像我剛才所說的，公司在提高治理水平的目的是要參與市場競爭，就要與其他市場主體通過交往，通過進行市場交易，這就不可避免的公司要處理它與其他市場主體之間的關(guān)系，也就是我們所說的公司的外部關(guān)系。

 

　　通常情況下，公司內(nèi)部關(guān)系如果處理的好，提高了公司的能力和水平，對于促進市場交易來講是正面的，也會促進公司的外部關(guān)系和諧，這是沒有問題的。但是不能排除有時候在處理公司內(nèi)部關(guān)系的時候，它和處理公司外部關(guān)系會發(fā)生一個矛盾和沖突。出現(xiàn)這種情況的時候該怎么辦？假如說公司的股東會或者是董事會違反法律和行政法規(guī)或者公司章程的相應(yīng)規(guī)定，作出了這個公司的決議，這個決議一旦作出以后，有些董事或者有些股東他們認為你違法了，違背公司章程了，我要向人民法院起訴，要求撤銷這個決議?？刹豢梢?？可以?！督忉尅樊斨幸呀?jīng)做了規(guī)定。但是決議請求人民法院撤銷以后，它的效力應(yīng)該就沒有了，但是有一個情況，往往這個決議出來以后，公司依據(jù)公司法定代表人或者委托代理人依據(jù)公司的決議，已經(jīng)與公司外的其他主體，就是善意相對人訂立了合同，這個合同是有效還是無效的？一個行為，是有效還是無效的呢？舉一個案例來講，假如說某一個公司的法定代表人，本來按道理講，按照章程的規(guī)定應(yīng)當召開股東會同意以后才能夠出讓本公司的某一塊土地，結(jié)果他違背了公司章程規(guī)定，沒有召開股東會就與其他的公司訂立了土地使用權(quán)轉(zhuǎn)讓合同，很顯然前面這個協(xié)議違背公司，公司的其他股東請求法院撤銷這個決議是可以的。但是法定代表人與其他人簽訂的合同是有效還是無效呢？如果按照我們現(xiàn)在的民法總則，是有效的。這就是一個矛盾。這是公司內(nèi)部和外部的矛盾。解決這樣矛盾的時候，我們要秉持一個原則叫內(nèi)外有別。對內(nèi)這一類行為要制止，對外如果與公司的法定代表人或者委托代理人所簽定協(xié)議，其他的市場主體簽訂協(xié)議的時候，他是一個善意相對人，這個協(xié)議是有效的。這一點我們《民法總則》61條、85條對這種行為規(guī)定得很清楚。至于處理公司內(nèi)部和外部關(guān)系的條款在《民法總則》中規(guī)定得很多。比如《民法總則》61條、62條，62條涉及到法定代表人?！睹穹倓t》85條，這是直接講公司決議效力，被撤銷以后撤銷之前與善意相對人所訂立的合同不受影響。涉及到非營利法人的條款就不說了，94條也是這樣的含義。還有153條，明確規(guī)定從民事行為的角度規(guī)定，違反法律行政法規(guī)強制性規(guī)定的民事法律行為無效，但該強制性規(guī)定不能導(dǎo)致無效的除外。這個除外條款就是處理剛才我說的這個問題，也就是公司內(nèi)部是可以撤銷的，但是外部這個效力是要保護的。還有170條講代理這一塊?？傊@些條款說明了一個問題，我們在處理公司內(nèi)部和外部關(guān)系的時候，它是兩個法律關(guān)系，要采用內(nèi)外有別的方式來處理。

 

　　為什么要這樣處理呢？這里面有這樣的關(guān)系，作為我們公司的目的是什么，設(shè)立公司的目的是為了增長我們的社會財富，使我們的資產(chǎn)保值增值，這是設(shè)立公司的目的。但是一個公司的財產(chǎn)或者一個社會的財產(chǎn)它的增值是通過什么途徑呢，剛才說的五大要素的結(jié)合，最終要產(chǎn)生保值增值是通過交易實現(xiàn)的，這是按照馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué)的觀點，如果產(chǎn)品沒有交易，這個商品的價值就實現(xiàn)不了，它是要通過交易來實現(xiàn)。正因為如此，任何一個市場經(jīng)濟國家都要把保護交易安全，提高交易效力，降低交易成本，作為他們很重要的任務(wù)規(guī)定下來。如果說我們的法律制度規(guī)定在公司有內(nèi)部和外部關(guān)系的時候，我們側(cè)重于維護公司內(nèi)部的關(guān)系，這對交易市場的交易安全、交易效率和交易成本會產(chǎn)生很大影響，這是不合適的。所以我們認為在公司出現(xiàn)內(nèi)部和外部關(guān)系的時候，應(yīng)該是內(nèi)外有別、交易優(yōu)先的原則。這里要說明一點，外部的關(guān)系一定要是相對人善意的，如果是惡意的，和公司的人員惡意串通、相互勾結(jié)，來損失公司的利益是另外一個問題，不應(yīng)該有效。如果這樣的話，就實行另外的一些原則。從這個意義上講，在處理公司制度的時候，不能夠孤立的就公司說公司，一定要把公司放在市場經(jīng)濟大的平臺和背景下來考慮，只有這樣我們才能擺正公司和市場的關(guān)系。謝謝。

 

　　中國法院手機電視記者：

 

　　我注意到前一段時間我們最高法院出臺了《關(guān)于為改善營商環(huán)境提供司法保障若干意見》。這個《意見》也強調(diào)要保護中小股東的權(quán)利，今天公布的《司法解釋》有很多維護股東權(quán)利的做法，在保護中小企業(yè)股東權(quán)利方面我們有哪些具體的規(guī)定和做法？謝謝。

 

　　賀小榮：

 

　　很高興回答這個問題。發(fā)布實施《解釋》，正是深化落實《關(guān)于為改善營商環(huán)境提供司法保障的若干意見》的重要舉措。

 

　　中小股東在公司中通常處于相對弱勢地位，因此公司法對股東權(quán)利的保護，在很大程度上是對中小股東權(quán)利的保護?！督忉尅肪劢贡頉Q權(quán)、知情權(quán)、利潤分配權(quán)、優(yōu)先購買權(quán)、股東代表訴訟等五個方面股東權(quán)利的司法救濟，具有以下幾個方面的特點。一是全面系統(tǒng)覆蓋救濟領(lǐng)域。股東權(quán)利內(nèi)涵豐富，并具有很強的層次性、體系性。要加強對股東權(quán)利的司法就是，就必須全面系統(tǒng)地解決相關(guān)法律適用問題。為此，《解釋》既加強了對表決權(quán)等公益權(quán)的司法救濟，也加強了對利潤分配權(quán)等自益權(quán)的司法就是；既涵蓋了對實體權(quán)利的救濟，也就當事人訴訟地位等程序問題作出了較為詳盡的規(guī)定；既包括對知情權(quán)等手段性權(quán)利的保護，也完善了對利潤分配權(quán)等目的性權(quán)利的司法救濟。二是突出重點解決救濟難題。《解釋》始終堅持問題導(dǎo)向，重點解決在股東權(quán)利糾紛案件審判中存在的法律適用難題。比如第五條規(guī)定了決議不成立之訟，解決了相關(guān)訴訟案由不完善，對股東表決權(quán)救濟不足的難題；第九條肯定了股東法定知情權(quán)的固有權(quán)屬性，解決了該權(quán)利被實質(zhì)性剝奪或者讓渡時，股東利潤分配權(quán)、表決權(quán)等權(quán)利難以得到有效救濟的難題等等。三是積極探索完善救濟途徑。對一些公司法沒有明確規(guī)定，但司法實踐中經(jīng)常遇到法律適用問題，《解釋》力圖在現(xiàn)有法律框架下，探索強化對股東權(quán)利的救濟。比如，針對司法實踐中公司分配利潤糾紛增多，但公司法沒有就如何裁判此類案件作出直接規(guī)定的問題，《解釋》依據(jù)公司法第四條關(guān)于股東享有獲取投資收益的權(quán)利的規(guī)定、第二十條關(guān)于股東不得濫用權(quán)利損害公司和其他股東合法權(quán)益的規(guī)定等，結(jié)合公司法原理，規(guī)定了該類案件的一般裁判原則，以及司法介入公司利潤分配的有限情形?？傊督忉尅返陌l(fā)布施行，將指導(dǎo)人民法院更加準確地適用公司法，充分發(fā)揮司法功能，依法保護股東權(quán)利，為廣大公司和資本市場的發(fā)展壯大提供有力司法保障。謝謝大家。

 

　　杜萬華：

 

　　我做一下補充。我非常贊同賀小榮庭長剛才對這個問題回答的觀點。中小股東利益的保護，我們《解釋》當中已經(jīng)說的非常清楚，我們整個司法解釋基點就是保護股東權(quán)。這個股東權(quán)當然是全體股東也包括中小股東。我在這里要強調(diào)一點，關(guān)于利潤分配權(quán)的問題。在利潤分配權(quán)的問題上有兩條：第一，公司做了決議要分配利潤，具體操作層面不落實決議，這時候相關(guān)的當事人起訴到人民法院，人民法院對這樣的案子要受理，審理以后應(yīng)該判決相應(yīng)的公司要落實公司的決議對利潤進行分配，向股東分配。公司法司法解釋四第14條、第15條等規(guī)定的很清楚。如果公司本身沒有對利潤分配做決定，相關(guān)的當事人起訴到法院，要求分配利潤，通常情況下人民法院對這種訴訟要駁回訴訟請求。因為通常下利潤分配怎么分配，這是公司自治的范圍，法院原則上不介入，這只是一個原則，但是不介入，并不是任何情況下都不介入。

 

　　第15條有一個但書，“股東未提交載明具體分配方案的股東會或者股東大會決議，請求公司分配利潤的，人民法院應(yīng)當駁回其訴訟請求，但違反法律規(guī)定濫用股東權(quán)利導(dǎo)致公司不分配利潤，給其他股東造成損失的除外”。這里我要對這個除外條款做一些說明，我認為這是比較重要的，所以做這樣的補充。如果股東有證據(jù)證明公司盈利并且符合公司法規(guī)定的分配利潤條件，部分股東濫用權(quán)利導(dǎo)致公司不分配利潤，致使其他股東的利益受到損害，受損害的股東起訴公司要求分配利潤的，人民法院應(yīng)當受理。

 

　　在這里第15條所說的濫用股東權(quán)利怎么來理解？根據(jù)當前司法審判實踐的一些概括和歸納，應(yīng)當包括以下幾個方面：第一，給在公司任職的股東或者其指派的人發(fā)放與公司規(guī)模營業(yè)業(yè)績同行業(yè)薪酬水平明顯不符的過高薪酬，變相給該股東分配利潤的，只給這些股東薪酬，別人的不分，實際上是變相分配利潤。第二，購買與經(jīng)營不相關(guān)的服務(wù)或者財產(chǎn)，供該股東消費或者使用，變相給該股東分配利潤的。這是變相給這些股東開小灶，分配利潤，其他股東沒份。第三，為了不分配利潤隱瞞或者轉(zhuǎn)移公司利潤的，本來掙了錢了，我把錢挪到其他地方去，導(dǎo)致不分配利潤。第四，濫用股東權(quán)利不分配利潤的其他情況。可能我們還不能窮盡，但是前三種是比較多的。如果出現(xiàn)上面的情況，人民法院經(jīng)審理認為受損害的股東訴訟請求符合法律規(guī)定的可以判決公司召開股東會或者股東大會就利潤分配作出決議。為什么判它做決議，因為決議做不做是股東自治的范圍。并可以同時向相關(guān)主管機關(guān)發(fā)出司法建議，督促公司及時履行法定義務(wù)，維護股東的合法權(quán)益。如果出現(xiàn)剛才受損害的股東的訴訟請求，如果符合規(guī)定的，可以判決公司召開股東會或者股東大會就利潤分配作出決議，并可以同時向相關(guān)主管機關(guān)發(fā)出司法建議，督促公司及時履行法定義務(wù)，維護股東的合法權(quán)益。這個利潤的分配，如果這樣我們就能夠更好的平衡大股東和小股東的利益，使股東的權(quán)益都得到平等保護，有了這樣平等的氛圍，投資者的投資熱情，特別是中小投資者的投資熱情就會高漲起來。如果大量的都是中小投資者分配不到錢，他沒有投資熱情，我們公司的資本就會逐漸枯竭，那還怎么去搞大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，搞不了。我只是做這樣一點補充。